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| <<TableOfContents>> | #acl All:read,write #pragma keywords CRANS, Cr@ns, ENS Cachan, Cachan, CROUS Créteil, CROUS, Serge Pierron, Pierron, Litige #pragma description Cette page porte sur le litige entre l'association Cr@ns et le CROUS de Créteil ### A TOUTES FINS UTILES, IL EST RAPPELÉ QUE CETTE PAGE EST PUBLIQUE. ### Ne pas mettez donc pas quoi que ce soit de confidentiel, en particulier, pas de liens vers des pages privées. ### Pour ce genre d'informations, les autres moyens de communication (newsgroups par exemple) sont plus appropriés. ### Merci d'avance de vos contributions à cette page ! Cette page a été créée suite à notre décision d'informer le plus largement possible au sujet du conflit entre l'association Cr@ns et le CROUS de Créteil, en la personne de son directeur. Elle a pour vocation de recueillir le plus grand nombre d'éléments à ce sujet, et de servir de moyen de communication. Tous les commentaires sont donc les bienvenus : directement après le point concerné pour une brève remarque, et dans la partie Vos Réactions pour un commentaire plus long. = Actualités = {{{ #!Box color=red, Mobilisation des soutiens au Cr@ns : * Continuez à contacter Serge Pierron pour lui faire part de vos inquiétudes ; insistez sur le fait que vous n'êtes pas stupides et capables de vous faire votre propre avis sur l'affaire : <<MailTo(serge DOT pierron PASDEPOURRIELS AT crous-creteil DOT fr)>>. Insister sur votre volonté d'avoir le '''choix'''. * Continuez à envoyer des mails de soutien à la direction de l'ENS : <<MailTo(sonia DOT sebastien PASDEPOURRIELS AT ens-cachan DOT fr)>> * Envoyez également des mails de soutien au rectorat de l'Académie de Créteil : <<MailTo(ce DOT recteur PASDEPOURRIELS AT ac-creteil DOT fr)>>. * Attention s'il vous plait, que des mails constructifs et factuels. }}} {{{ #!Box color=blue, La position actuelle du Cr@ns : * Nous ne pouvons tolérer les méthodes déloyales et malhonnêtes employées par le CROUS au G. * Quoi qu'en dise Serge Pierron, nous sommes favorables à de nouvelles réunions constructives, à condition : * Que l'ENS soit présente en tant que médiation. * De récupérer les clés des locaux dans lesquels se trouve notre matériel. Il n'est pas question d'ouvrir des négociations tant que les Droits des participants ne sont pas respectés. * Nous attendons également d'obtenir un avis d'autorités supérieures, en particulier celui de l'ARCEP. }}} ---- * 1er décembre 2009 : Assemblée Générale inter-assoces. Le Curie est rempli ! * Historique de l'affaire, point de vue d'autres associations et de l'ENS, bilan des deux dernières semaines, état des lieux de la situation actuelle, soutien du Cr@ns. * 30 novembre 2009 : mail du JP Glab, proposant une réunion technique pour : * La fourniture des services Cr@ns au G. * Les modalités techniques de la cohabitation Cr@ns-CROUS. * L'accès aux locaux techniques. * Accord de principe du Cr@ns pour cette réunion technique, sous réserve de présence de l'ENS. * 27 novembre 2009 : l'ENS a officiellement pris position en faveur du Cr@ns. Distribution d'un nouveau livret d'information. <<Include(CompteRendusCrans, "À venir", from="^## DEBUT liste des prochaines réunions", to="^## FIN liste des prochaines réunions")>> ---- <<TableOfContents(3)>> = Présentation de l'affaire = == L'offre académique du CROUS de Créteil == Si la solution du CROUS venait à remplacer totalement celle du Cr@ns, conformément aux objectifs de Serge Pierron, voici les changements qui seraient à craindre : === Coût pour les résidents === Le Cr@ns propose une adhésion annuelle de septembre à septembre à 50 euros (depuis une légère baisse en septembre 2006). Un remboursement partiel (jusqu'à un maximum de 30 euros) est possible pour les adhérents restant moins de 6 mois. <<BR>> Il propose également, depuis la rentrée 2008, une inscription gratuite pour l'accès au web et aux ENT<<FootNote(Espaces Numériques de Travail)>>. Le CROUS parle d'une participation de 60 euros pour l'année. On ne sait pas encore ce qu'il en sera pour les résidents restant moins longtemps. On sait cependant que ce prix n'a à peu près aucune chance d'être revu à la baisse dans la mesure où il correspond à peu près à ce que paye le CROUS à My Stream. === Qualité de la connexion === D'après les dires de Jean-Philippe Glab en [[attachment:09-11-19-PV.pdf|réunion CA le 19 novembre 2009]], la bande passante sera largement diminuée. Elle est estimée à 150Mb/s, avec possibilité d'ajout de nouveaux liens dans le futur, contre 1000Mb/s à l'heure actuelle. * Il semblerait que, pour l'instant, la bande passante du lien proposé au bâtiment G soit<<FootNote(Il s'agit d'une estimation car depuis la mise en place du réseau du CROUS, personne n'a semble-t-il été capable de se connecter à Internet et aucun test de mesure sérieux n'a pu être effectué)>> au mieux de 90Mb/s en download et 5Mb/s en upload (agrégation de 5 lignes ADSL) -- WikiMo² <<DateTime(2009-11-26T12:45:52+0200)>> * Pour donner un ordre de grandeur, lorsque le bâtiment G sera totalement occupé, cela correspondra à faire cohabiter 50 personnes sur la même ligne ADSL. * L'usage actuellement [[http://munin.crans.org/crans.org/komaz.crans.org-if_ens.html|mesuré]] par le Cr@ns indique qu'en soirée, le débit moyen constaté est de de 90 à 100Mb/s en download (téléchargement) et de 18 à 20Mb/s en upload (télédéchargement), pour l'ensemble du réseau. Il ne s'agit que de moyennes et il est donc fréquent de constater des débits largement supérieurs sur de courtes durées, inférieures au temps d'échantillonnage (5min). * On constate une [[attachment:2009-11-26_TraficENS.png|augmentation]] de près de 30% par rapport au même mois l'an passé. Concernant la sécurisation du réseau, s'il est probable que le réseau soit protégé vis-à-vis de l'extérieur, les machines appartenant au réseau ne seront sûrement pas protégées les unes des autres, comme c'est le cas sur le réseau du Cr@ns, où les machines infectées sont isolées et leurs propriétaires avertis. === Disponibilité === Une hotline disponible 6 jours sur 7, de 9h à 19h, s'occupera des problèmes techniques. Cette aide sera bien sûr délocalisée. Son coût sera celui d'un appel local depuis une ligne fixe, et a priori hors forfait depuis un téléphone portable. Le CROUS a assuré qu'ils étaient susceptibles de «vous rappeler sur votre portable». Le temps de réaction pour procéder à une intervention n'est pas précisé. <<BR>> Jean-Philippe Glab, lors du [[attachment:09-11-19-PV.pdf|CA du 19 novembre 2009]], a annoncé que des réparations sur une fibre seraient faites en une semaine. Il est intéressant de noter que les réparations sur la fibre reliant le bâtiment G, réouvert fin août 2009, au reste du réseau, ne sont toujours pas faites (au 23 novembre 2009). * Qu'en sera-t-il des jours fériés ? Il y a, malheureusement des étudiants qui restent sur le campus à ces moments car ils ne peuvent pas tous rentrer chez eux par manque de moyens, notamment les étudiants étrangers. -- WikiMo² <<DateTime(2009-11-24T22:50:20+0200)>> * Horaires de la Hotline : de 9h à 19h les jours ouvrés, selon le portail captif accessible au G. Ça va être aussi accessible que l'accueil du CROUS pour les étudiants quoi... -- NicolasDandrimont <<DateTime(2009-11-25T16:55:13+0200)>> * La hotline sera-t-elle accessible à un non-francophone ? Certains étudiants étrangers, non francophones, passent sur le campus de Cachan pour quelques semaines/mois, du fait des relations établies par les établissements du campus. Qui sera en charge de les aider à la résolution de leur(s) problème(s) ? * Le CROUS a-t-il prévu un contrat de maintenance pour les prises des résidents dans ce marché ? En 10 ans, le Cr@ns a pu se rendre compte du taux de défaillance (~ une dizaine par an) de celles-ci et de l'impossibilité pour le gestionnaire du campus de procéder à leur réparation (manques de moyens, compétences, …). Le Cr@ns a acquis une expérience dans ces réparations qui permettent aux adhérents de récupérer une connexion assez rapidement. -- WikiMo² <<DateTime(2009-11-25T22:15:33+0200)>> Jusqu'ici, les membres du Cr@ns sont présents sur le campus, disponibles le soir, c'est à dire à des horaires qui arrangent les étudiants, souvent occupés la journée. La rapidité de leur intervention, en particulier en cas de problèmes techniques importants, a été à plusieurs reprises soulignée par les adhérents. Ils sont de plus joignables par mail, et répondent le plus souvent entre quelques minutes et quelques heures. Par ailleurs, le Cr@ns dispose d'une seconde ligne indépendante (de type ADSL 18Mb/s) pour pallier, instantanément, à une éventuelle coupure de la liaison principale et permettre un accès minimaliste aux services webs et emails hébergés à l'extérieur du campus le temps de la réparation. Il y a fort à parier que les résidents connectés au réseau académique devraient patienter jusqu'à 7 jours pour retrouver un accès à Internet. === Services === Certains services seront impossibles à assurer une fois le réseau du Cr@ns démantelé ; le Crous prévoit de ne pas s'en occuper : * [[WiFi/CarteDesBornes|Couverture Wifi]] * Télévision * Adresses IP publiques (3100 adresses IP publiques [[http://munin.crans.org/association.crans.org/adresses-ip.html|utilisées par les adhérents]] sur les 4096 allouées au Cr@ns) * Pare-feu personnalisable pour les adhérents (SSH, smtp, dns, …) * Segmentation proactive du réseau local pour limiter la propagation des virus D'autres services pourraient être délocalisés à l'ENS, à condition d'obtenir l'accord de celle-ci ; il est à noter cependant que des 60 euros versés au CROUS, strictement aucune contribution n'est à espérer pour le fonctionnement de ces services : * Adresse mail à vie * Hébergement ([[PagesPerso|pages perso]] et [[PagesClubs|sites des clubs]]) * Outils de communications : News, listes de diffusion (mailing-listes), Wiki, IRC, Jabber … * Mirroring de logiciels libres Enfin, il est impossible de savoir, à l'heure actuelle, si ces derniers services pourront être maintenus : * Impression * L'accès à l'intranet et aux ENT : ce service est à l'étude par les services du CROUS mais pas encore inclus dans la solution proposée * L'accès à Internet pour les clubs et les associations du campus depuis leur local * Connexion de secours == Historique des relations avec le CROUS de Créteil == === 1998 : Création du Cr@ns === ==== Juin 1998 : Signature d'une convention tripartite Cr@ns-ENS-CROUS ==== * [[CransAdministratif/ConventionTripartite|La convention tripartite]] est le seul document officiel, en valeur à ce jour, qui définit les relations entre le Cr@ns et le CROUS. La demande d'[[CransAdministratif/ConventionCransCrous|actualisation de cette convention]] débutée en 2006 n'a toujours pas abouti. === 2006 : Le Cr@ns souhaite actualiser sa convention avec le CROUS === ==== 1er janvier 2006 : Entrée en vigueur d'une nouvelle convention CROUS-ENS ==== * [[VieCrous/ConventionCrousEns|La convention CROUS-ENS]] ==== Avril/Mai 2006 ==== * Réunions et rédactions de la convention bipartite Cr@ns-ENS * Première [[CompteRendusCrans/Mardi11Avril2006|réunion]] avec le CROUS pour la mise à jour de la convention Cr@ns-CROUS * Proposition de convention envoyée au CROUS : CransAdministratif/ConventionCransCrous avec le courrier suivant CransAdministratif/CourrierCrousAvril2006 ==== Septembre 2006 : Relances au sujet de la proposition de nouvelle convention qui ne nous est toujours pas retournée ==== * Les différentes relances : CransAdministratif/CourrierCrousSeptembre2006 === 2007 : Le Cr@ns apprend le projet du CROUS de gérer la connexion à Internet === ==== Avril 2007 : Le Crous souhaite mettre en place un réseau académique pour donner un accès à Internet à tous ses résidents ==== * C'est ce que fait le Cr@ns, sur le campus de Cachan, depuis presque 10 ans. D'autres campus n'ont pas de telles structures et le projet semble intéressant pour les autres étudiants dès lors que le Cr@ns obtient la garantie de poursuivre ses activités sur le site de Cachan. ==== Juin 2007 : L'administrateur des résidences de Cachan refuse l'accès à un prestataire envoyé par le CROUS de Créteil ==== * Ce prestataire, envoyé pour évaluer le déploiement d'un réseau dans les chambres se voit refusé l'accès par le gestionnaire local, au motif que le Cr@ns « fournit tous les services nécessaires aux résidents, sans que cela ne coûte rien en personnel ou en argent au CROUS ». ==== Septembre/Octobre 2007 : Inquiétudes sur l'avenir du Cr@ns ==== * La page relatant les actions entreprises à cette date : VieCrans/EvictionCrous, notamment le [[attachment:VieCrans/EvictionCrous/DossierCransCrous/dossierCransCrous.pdf|dossier]] témoignant du souhait du Cr@ns de s'intégrer au mieux dans le projet du CROUS. * Au final, le Cr@ns obtient que la résidence de Cachan soit traitée à part dans l'appel d'offre. === 2008 : Le Cr@ns souhaite être intégré au projet du CROUS concernant le campus de Cachan === ==== Mars/Avril/Mai 2008 ==== * 18 mars 2008 : [[attachment:08-03-18-LettreCrans.pdf|Courrier]] envoyé par le Cr@ns au CROUS de Créteil pour obtenir une réunion pour clarifier le projet du CROUS concernant les activités du Cr@ns * 7 avril 2008 : [[attachment:08-04-07-LettreCrous.pdf|Courrier]] du CROUS en réponse au message du 18 mars 2008 * Citation de Serge Pierron : « Je vous rappelle […] que je vous ai proposé de reprendre, à titre onéreux, le matériel actif mis en place par votre association ». * 16 avril 2008 : [[attachment:08-04-16-CR-ElusEtudiantsENS|Compte-rendu]]<<FootNote(Le compte-rendu a été réalisé par les élus ÉNS étudiants présents à cette réunion)>> de la réunion entre l'ENS et le CROUS pendant laquelle est évoquée la rentrée suivante et le Cr@ns. Le Cr@ns n'a pas participé à cette réunion. * 28 mai 2008 : [[CompteRendusCrans/Mercredi28Mai2008|Compte-rendu]] de la réunion avec le CROUS de Créteil pendant laquelle le Cr@ns a eu l'occasion d'exposer son projet d'intégration et de collaboration avec le CROUS et le prestataire retenu, sur le campus de Cachan. ==== Septembre 2008 : Le Cr@ns met en place des inscriptions gratuites pour donner un accès restreint au web et aux ENT à tous les étudiants des résidences du CROUS de Cachan ==== === 2009 : Le CROUS met en place sa connexion à Internet === ==== 30 janvier 2009 : Publication de l'appel d'offre ==== * L'[[http://www.boamp.fr/index.php?action=avis&num_parution=B20090021&num_annonce=252&total=12&_s=0&indice=7|avis de marché]]<<FootNote(Référence : 09-19750. Annonce publiée le 30 janvier 2009 - BOAMP n° 21B, Annonce n° 252)>> sur le site du Bulletin Officiel des Annonces des Marchés Publics (BOAMP). * Dans le Cahier des Clauses Techniques Particulières associé à l'appel d'offre, la résidence de Cachan y est "traitée localement" : seule l'existence d'un point d'accès y est mentionné. ==== Avril 2009 ==== * Selon CompteRendusCrans/Jeudi9Avril2009, une nouvelle proposition de convention Cr@ns-CROUS est adressée au CROUS de Créteil début avril. * Est-il possible de faire figurer, ici, le document ? -- WikiMo² <<DateTime(2009-11-25T11:07:01+0200)>> ==== 5 juillet 2009 : Le marché est remporté par la société My Stream ==== * L'[[http://www.boamp.fr/index.php?action=avis&num_parution=C20090071&num_annonce=669&total=7&_s=0&indice=6|avis d'attribution du marché public]]<<FootNote(Référence : 09-149701. Annonce publiée le 6 août 2009 - BOAMP n° 71C, Annonce n° 669)>> en date du 6 août 2009 sur le site du BOAMP. ==== Septembre 2009 ==== * 4 septembre 2009 : Réunion technique entre le Cr@ns, le CROUS et My Stream. * 26 septembre 2009 : Envoi d'un [[/2009-09-26-MailCrans|mail]] par le responsable technique en chef (RTC) du Cr@ns aux adhérents logés au bâtiment G pour expliquer la solution technique mise en place temporairement. ==== Octobre 2009 ==== * 7 octobre 2009 : Réception par le Cr@ns du devis, pour la réparation de la fibre du G, préparé par son prestataire de service habituel * 8 octobre 2009 : Réunion entre le Cr@ns et le CROUS * Pour le Cr@ns : Damien Aza-Vallina et Jean-Benoist Leger * Pour le CROUS : Serge Pierron, Nicole Roggeman, Vincent Cosson, Jean-Philippe Glab, Christophe Lebailly * Serge Pierron décrit cette réunion en ces termes : « […] nous nous sommes rencontrés le 8 octobre dernier afin d'envisager les modalités d'un passage d'une exploitation par le CRANS à une propriété et une gestion de l'offre par le CROUS […] » ([[attachment:09-11-17-LettreCrous.pdf|courrier du 17 novembre 2009]]) * C'est la première évocation par S.P. de la prise en main du réseau physique terminal du campus de Cachan depuis la publication de l'avis de marché qui semblait écarter cette éventualité. Il fait part de son intention de racheter le matériel. Le doute subsiste alors quant à la gestion du réseau. * 22 octobre 2009 : Réunion entre le Cr@ns et le CROUS * Pour le Cr@ns : Damien Aza-Vallina, Jean-Benoist Leger et Nicolas Dandrimont * Pour le CROUS : Vincent Cosson, Jean-Philippe Glab ==== Novembre 2009 ==== * 12 novembre 2009 : Audit, non prévu, de l'infrastructure du Cr@ns commandé par le CROUS. Le CROUS a ainsi agit, en pleine journée, sur tout le réseau, propriété exclusive du Cr@ns, sans son accord préalable ni sa présence. Un [[/2009-11-12-MailCrous|mail]] est envoyé en fin de journée par le CROUS. * 13 novembre 2009 de 10h à 12h10 : Multiples coupures du réseau car le CROUS faisait des tests sur les fibres optiques du Cr@ns, comme rapporté dans le [[CransIncidents|suivi des incidents du Cr@ns]] * 17 novembre 2009 : [[attachment:09-11-17-LettreCrous.pdf|Courrier]] de Serge Pierron à Damien Aza-Vallina * Pour la première fois, le CROUS de Créteil exprime clairement son intention de ne laisser aucune part au Cr@ns dans la gestion du réseau. * 17 novembre 2009 : Serge Pierron envoie une réponse par [[/2009-11-17MailCrousSergePierron|mail]] à une adhérente du bâtiment G * 19 novembre 2009 : [[attachment:09-11-19-CourrierCrous.pdf|Courrier]] de Serge Pierron à Damien Aza-Vallina * 19 novembre 2009 : [[attachment:09-11-19-PV.pdf|Réunion du CA du Cr@ns]], en présence de représentants du CROUS * Jean-Philippe Glab confirme que le CROUS veut gérer seul internet, et s'approprier le réseau. * 21 novembre 2009 : [[attachment:09-11-21-LettreCrans.pdf|Courrier]] du Cr@ns à Serge Pierron avec ses [[attachment:09-11-21-AnnexesCrans.pdf|annexes]] * 22 novembre 2009 : Diffusion sur le campus d'un état des lieux sous forme de [[attachment:09-11-21-LivretEtatDesLieux.pdf|livret]] * 23 novembre 2009 : Un technicien de My Stream opère sur le matériel situé au 2G, déconnectant les étages 1, 2 et 3. * Prévenus par un adhérent, de nombreux adhérents viennent constater ; M. Lebailly fait fermer le local. * Serge Pierron réagit le soir même par mail : il va demander à ce que nos services soient rétablis le lendemain. Nous lui répondons, en clarifiant qu'il est hors de question que la mise en place du réseau CROUS supprime le réseau déjà existant Cr@ns. * Une [[attachment:09-11-23-AfficheDéconnexion.pdf|affiche]] est posée par le Cr@ns pour informer de la déconnexion. * Autre [[attachment:AfficheMibilisation.pdf|affiche]] d'appel à la mobilisation, avec le soutien des autres associations. * 24 novembre 2009 : Le matin, Serge Pierron confirme qu'il va rétablir notre service : [[attachment:09-11-24-MailCrous.pdf]]. C'est fait, dans des circonstances un peu bizarres. * Un huissier, appelé par le CROUS, constate que notre service n'a pas été rétabli. * Sur demande du CROUS, le technicien commence donc à tout reconnecter au 2G. * Le prestataire installe son materiel dans la baie de brassage après avoir reconnecté le matériel du Cr@ns. * Dans l'après-midi, il semble que la connexion Cr@ns remarche ! * 25 novembre 2009 : * Réception d'un [[attachment:09-11-23-LettreCrous.pdf|recommandé]] de Serge Pierron, daté du 23. * Les habitants du G sont connectés de force et sans informations au réseau du CROUS par des techniciens enfermés dans les locaux du G. * Le débit a l'air plus que moyen. * Les news ne sont pas accessibles !!! * Une seule IP pour tout le monde. Conséquence : sur un site comme Orange, tout le monde se connecte au compte My Stream. * 26 novembre 2009 : * Le [[MiniMoun|président du Cr@ns]] rencontre M. Mérindol, qui assure qu'il va officiellement prendre position en faveur du Cr@ns. Il parle aussi de faire remonter les informations au Rectorat. * Katy Tréca est mandatée par M. Mérindol pour évaluer la qualité de la connexion proposée par le CROUS au G. * 27 novembre : * Nouvelle réponse du Cr@ns par [[attachment:09-11-26-LettreCrans.pdf|recommandé]] à Serge Pierron. * Lettre de M. Mérindol à Serge Pierron et au Rectorat, prenant position en faveur du Cr@ns. = Vos réactions = * Exemple de commentaire -- WikiStall <<DateTime(2009-11-22T14:48:30+0100)>> * Pour signer: @SIG``@ * Selon VieCrous/RésidencesDuCrousDeCréteil, le campus de Cachan représente près de 33% des capacités d'accueil du CROUS de Créteil et on peut donc imaginer que le CROUS souhaite rentabiliser au plus vite son réseau académique en incluant son plus gros campus dans le projet et donc dans les revenus associés. -- WikiMo² <<DateTime(2009-11-24T15:00:31+0200)>> * Me Lintingre nous demande d'utiliser le présent document de l'ARCEP: [[http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=305&id_article=1218| le passage en gras au milieu environ]] -- Victor -- WikiStall <<DateTime(2009-11-27T16:59:44+0100)>> = Soutenir le Cr@ns = Voici quelques exemples de ce qui peut être fait pour soutenir l'association : * Vous tenir informés, et en parler autour de vous. * Participer aux réunions du CA du Cr@ns, ouvertes à tous les adhérents. * Participer sur cette page wiki en donnant vos idées. * Comme suggéré par Jean-Philippe Glab le [[attachment:09-11-19-PV.pdf|19 novembre 2009]], envoyer un e-mail à Serge Pierron (<<MailTo(serge DOT pierron PASDEPOURRIELS AT crous-creteil DOT fr)>>), pour faire part de vos inquiétudes quant à l'augmentation du coût de l'accès à internet, à la disparition de services et à la dégradation de la connexion, ou simplement pour obtenir des éclaircissements de sa part. Les adhérents du G ne doivent pas hésiter à lui réclamer le droit d'avoir le choix ! = Nous contacter = * Par courrier : Crans - ENS Cachan, 61 avenue du Président Wilson, 94230 CACHAN * Par courrier électronique : <<MailTo(bureau AT crans DOT org)>> * [[AssociationCrans|Pour plus de détails]] = Notes = * Certains liens peuvent ne pas être accessibles depuis l'extérieur du campus. Cela n'est pas forcément volontaire et nous vous serions très reconnaissant de nous faire part des documents qui mériterait de le devenir. |
Cette page a été créée suite à notre décision d'informer le plus largement possible au sujet du conflit entre l'association Cr@ns et le CROUS de Créteil, en la personne de son directeur. Elle a pour vocation de recueillir le plus grand nombre d'éléments à ce sujet, et de servir de moyen de communication.
Tous les commentaires sont donc les bienvenus : directement après le point concerné pour une brève remarque, et dans la partie Vos Réactions pour un commentaire plus long.
Actualités
Mobilisation des soutiens au Cr@ns :
- Continuez à contacter Serge Pierron pour lui faire part de vos inquiétudes ; insistez sur le fait que vous n'êtes pas stupides et capables de vous faire votre propre avis sur l'affaire : <serge DOT pierron PASDEPOURRIELS AT crous-creteil DOT fr>. Insister sur votre volonté d'avoir le choix.
- Continuez à envoyer des mails de soutien à la direction de l'ENS : <sonia DOT sebastien PASDEPOURRIELS AT ens-cachan DOT fr>
- Envoyez également des mails de soutien au rectorat de l'Académie de Créteil : <ce DOT recteur PASDEPOURRIELS AT ac-creteil DOT fr>.
- Attention s'il vous plait, que des mails constructifs et factuels.
La position actuelle du Cr@ns :
- Nous ne pouvons tolérer les méthodes déloyales et malhonnêtes employées par le CROUS au G.
- Quoi qu'en dise Serge Pierron, nous sommes favorables à de nouvelles réunions constructives, à condition :
- Que l'ENS soit présente en tant que médiation.
- De récupérer les clés des locaux dans lesquels se trouve notre matériel. Il n'est pas question d'ouvrir des négociations tant que les Droits des participants ne sont pas respectés.
- Nous attendons également d'obtenir un avis d'autorités supérieures, en particulier celui de l'ARCEP.
- 1er décembre 2009 : Assemblée Générale inter-assoces. Le Curie est rempli !
- Historique de l'affaire, point de vue d'autres associations et de l'ENS, bilan des deux dernières semaines, état des lieux de la situation actuelle, soutien du Cr@ns.
- 30 novembre 2009 : mail du JP Glab, proposant une réunion technique pour :
- La fourniture des services Cr@ns au G.
- Les modalités techniques de la cohabitation Cr@ns-CROUS.
- L'accès aux locaux techniques.
- Accord de principe du Cr@ns pour cette réunion technique, sous réserve de présence de l'ENS.
- 27 novembre 2009 : l'ENS a officiellement pris position en faveur du Cr@ns. Distribution d'un nouveau livret d'information.
Sommaire
- Actualités
-
Présentation de l'affaire
- L'offre académique du CROUS de Créteil
-
Historique des relations avec le CROUS de Créteil
- 1998 : Création du Cr@ns
- 2006 : Le Cr@ns souhaite actualiser sa convention avec le CROUS
- 2007 : Le Cr@ns apprend le projet du CROUS de gérer la connexion à Internet
- 2008 : Le Cr@ns souhaite être intégré au projet du CROUS concernant le campus de Cachan
- 2009 : Le CROUS met en place sa connexion à Internet
- Vos réactions
- Soutenir le Cr@ns
- Nous contacter
- Notes
Présentation de l'affaire
L'offre académique du CROUS de Créteil
Si la solution du CROUS venait à remplacer totalement celle du Cr@ns, conformément aux objectifs de Serge Pierron, voici les changements qui seraient à craindre :
Coût pour les résidents
Le Cr@ns propose une adhésion annuelle de septembre à septembre à 50 euros (depuis une légère baisse en septembre 2006). Un remboursement partiel (jusqu'à un maximum de 30 euros) est possible pour les adhérents restant moins de 6 mois.
Il propose également, depuis la rentrée 2008, une inscription gratuite pour l'accès au web et aux ENT1.
Le CROUS parle d'une participation de 60 euros pour l'année. On ne sait pas encore ce qu'il en sera pour les résidents restant moins longtemps. On sait cependant que ce prix n'a à peu près aucune chance d'être revu à la baisse dans la mesure où il correspond à peu près à ce que paye le CROUS à My Stream.
Qualité de la connexion
D'après les dires de Jean-Philippe Glab en réunion CA le 19 novembre 2009, la bande passante sera largement diminuée. Elle est estimée à 150Mb/s, avec possibilité d'ajout de nouveaux liens dans le futur, contre 1000Mb/s à l'heure actuelle.
Il semblerait que, pour l'instant, la bande passante du lien proposé au bâtiment G soit2 au mieux de 90Mb/s en download et 5Mb/s en upload (agrégation de 5 lignes ADSL) -- WikiMo² 2009-11-26 10:45:52
- Pour donner un ordre de grandeur, lorsque le bâtiment G sera totalement occupé, cela correspondra à faire cohabiter 50 personnes sur la même ligne ADSL.
L'usage actuellement mesuré par le Cr@ns indique qu'en soirée, le débit moyen constaté est de de 90 à 100Mb/s en download (téléchargement) et de 18 à 20Mb/s en upload (télédéchargement), pour l'ensemble du réseau. Il ne s'agit que de moyennes et il est donc fréquent de constater des débits largement supérieurs sur de courtes durées, inférieures au temps d'échantillonnage (5min).
On constate une augmentation de près de 30% par rapport au même mois l'an passé.
Concernant la sécurisation du réseau, s'il est probable que le réseau soit protégé vis-à-vis de l'extérieur, les machines appartenant au réseau ne seront sûrement pas protégées les unes des autres, comme c'est le cas sur le réseau du Cr@ns, où les machines infectées sont isolées et leurs propriétaires avertis.
Disponibilité
Une hotline disponible 6 jours sur 7, de 9h à 19h, s'occupera des problèmes techniques. Cette aide sera bien sûr délocalisée. Son coût sera celui d'un appel local depuis une ligne fixe, et a priori hors forfait depuis un téléphone portable. Le CROUS a assuré qu'ils étaient susceptibles de «vous rappeler sur votre portable». Le temps de réaction pour procéder à une intervention n'est pas précisé.
Jean-Philippe Glab, lors du CA du 19 novembre 2009, a annoncé que des réparations sur une fibre seraient faites en une semaine. Il est intéressant de noter que les réparations sur la fibre reliant le bâtiment G, réouvert fin août 2009, au reste du réseau, ne sont toujours pas faites (au 23 novembre 2009).
Qu'en sera-t-il des jours fériés ? Il y a, malheureusement des étudiants qui restent sur le campus à ces moments car ils ne peuvent pas tous rentrer chez eux par manque de moyens, notamment les étudiants étrangers. -- WikiMo² 2009-11-24 20:50:20
Horaires de la Hotline : de 9h à 19h les jours ouvrés, selon le portail captif accessible au G. Ça va être aussi accessible que l'accueil du CROUS pour les étudiants quoi... -- NicolasDandrimont 2009-11-25 14:55:13
- La hotline sera-t-elle accessible à un non-francophone ? Certains étudiants étrangers, non francophones, passent sur le campus de Cachan pour quelques semaines/mois, du fait des relations établies par les établissements du campus. Qui sera en charge de les aider à la résolution de leur(s) problème(s) ?
Le CROUS a-t-il prévu un contrat de maintenance pour les prises des résidents dans ce marché ? En 10 ans, le Cr@ns a pu se rendre compte du taux de défaillance (~ une dizaine par an) de celles-ci et de l'impossibilité pour le gestionnaire du campus de procéder à leur réparation (manques de moyens, compétences, …). Le Cr@ns a acquis une expérience dans ces réparations qui permettent aux adhérents de récupérer une connexion assez rapidement. -- WikiMo² 2009-11-25 20:15:33
Jusqu'ici, les membres du Cr@ns sont présents sur le campus, disponibles le soir, c'est à dire à des horaires qui arrangent les étudiants, souvent occupés la journée. La rapidité de leur intervention, en particulier en cas de problèmes techniques importants, a été à plusieurs reprises soulignée par les adhérents. Ils sont de plus joignables par mail, et répondent le plus souvent entre quelques minutes et quelques heures.
Par ailleurs, le Cr@ns dispose d'une seconde ligne indépendante (de type ADSL 18Mb/s) pour pallier, instantanément, à une éventuelle coupure de la liaison principale et permettre un accès minimaliste aux services webs et emails hébergés à l'extérieur du campus le temps de la réparation. Il y a fort à parier que les résidents connectés au réseau académique devraient patienter jusqu'à 7 jours pour retrouver un accès à Internet.
Services
Certains services seront impossibles à assurer une fois le réseau du Cr@ns démantelé ; le Crous prévoit de ne pas s'en occuper :
- Télévision
Adresses IP publiques (3100 adresses IP publiques utilisées par les adhérents sur les 4096 allouées au Cr@ns)
- Pare-feu personnalisable pour les adhérents (SSH, smtp, dns, …)
- Segmentation proactive du réseau local pour limiter la propagation des virus
D'autres services pourraient être délocalisés à l'ENS, à condition d'obtenir l'accord de celle-ci ; il est à noter cependant que des 60 euros versés au CROUS, strictement aucune contribution n'est à espérer pour le fonctionnement de ces services :
- Adresse mail à vie
Hébergement (pages perso et sites des clubs)
- Outils de communications : News, listes de diffusion (mailing-listes), Wiki, IRC, Jabber …
- Mirroring de logiciels libres
Enfin, il est impossible de savoir, à l'heure actuelle, si ces derniers services pourront être maintenus :
- Impression
- L'accès à l'intranet et aux ENT : ce service est à l'étude par les services du CROUS mais pas encore inclus dans la solution proposée
- L'accès à Internet pour les clubs et les associations du campus depuis leur local
- Connexion de secours
Historique des relations avec le CROUS de Créteil
1998 : Création du Cr@ns
Juin 1998 : Signature d'une convention tripartite Cr@ns-ENS-CROUS
La convention tripartite est le seul document officiel, en valeur à ce jour, qui définit les relations entre le Cr@ns et le CROUS. La demande d'actualisation de cette convention débutée en 2006 n'a toujours pas abouti.
2006 : Le Cr@ns souhaite actualiser sa convention avec le CROUS
1er janvier 2006 : Entrée en vigueur d'une nouvelle convention CROUS-ENS
Avril/Mai 2006
- Réunions et rédactions de la convention bipartite Cr@ns-ENS
Première réunion avec le CROUS pour la mise à jour de la convention Cr@ns-CROUS
Proposition de convention envoyée au CROUS : CransAdministratif/ConventionCransCrous avec le courrier suivant CransAdministratif/CourrierCrousAvril2006
Septembre 2006 : Relances au sujet de la proposition de nouvelle convention qui ne nous est toujours pas retournée
Les différentes relances : CransAdministratif/CourrierCrousSeptembre2006
2007 : Le Cr@ns apprend le projet du CROUS de gérer la connexion à Internet
Avril 2007 : Le Crous souhaite mettre en place un réseau académique pour donner un accès à Internet à tous ses résidents
- C'est ce que fait le Cr@ns, sur le campus de Cachan, depuis presque 10 ans. D'autres campus n'ont pas de telles structures et le projet semble intéressant pour les autres étudiants dès lors que le Cr@ns obtient la garantie de poursuivre ses activités sur le site de Cachan.
Juin 2007 : L'administrateur des résidences de Cachan refuse l'accès à un prestataire envoyé par le CROUS de Créteil
- Ce prestataire, envoyé pour évaluer le déploiement d'un réseau dans les chambres se voit refusé l'accès par le gestionnaire local, au motif que le Cr@ns « fournit tous les services nécessaires aux résidents, sans que cela ne coûte rien en personnel ou en argent au CROUS ».
Septembre/Octobre 2007 : Inquiétudes sur l'avenir du Cr@ns
La page relatant les actions entreprises à cette date : VieCrans/EvictionCrous, notamment le dossier témoignant du souhait du Cr@ns de s'intégrer au mieux dans le projet du CROUS.
- Au final, le Cr@ns obtient que la résidence de Cachan soit traitée à part dans l'appel d'offre.
2008 : Le Cr@ns souhaite être intégré au projet du CROUS concernant le campus de Cachan
Mars/Avril/Mai 2008
18 mars 2008 : Courrier envoyé par le Cr@ns au CROUS de Créteil pour obtenir une réunion pour clarifier le projet du CROUS concernant les activités du Cr@ns
7 avril 2008 : Courrier du CROUS en réponse au message du 18 mars 2008
- Citation de Serge Pierron : « Je vous rappelle […] que je vous ai proposé de reprendre, à titre onéreux, le matériel actif mis en place par votre association ».
16 avril 2008 : Compte-rendu3 de la réunion entre l'ENS et le CROUS pendant laquelle est évoquée la rentrée suivante et le Cr@ns. Le Cr@ns n'a pas participé à cette réunion.
28 mai 2008 : Compte-rendu de la réunion avec le CROUS de Créteil pendant laquelle le Cr@ns a eu l'occasion d'exposer son projet d'intégration et de collaboration avec le CROUS et le prestataire retenu, sur le campus de Cachan.
Septembre 2008 : Le Cr@ns met en place des inscriptions gratuites pour donner un accès restreint au web et aux ENT à tous les étudiants des résidences du CROUS de Cachan
2009 : Le CROUS met en place sa connexion à Internet
30 janvier 2009 : Publication de l'appel d'offre
L'avis de marché4 sur le site du Bulletin Officiel des Annonces des Marchés Publics (BOAMP).
- Dans le Cahier des Clauses Techniques Particulières associé à l'appel d'offre, la résidence de Cachan y est "traitée localement" : seule l'existence d'un point d'accès y est mentionné.
Avril 2009
Selon CompteRendusCrans/Jeudi9Avril2009, une nouvelle proposition de convention Cr@ns-CROUS est adressée au CROUS de Créteil début avril.
Est-il possible de faire figurer, ici, le document ? -- WikiMo² 2009-11-25 09:07:01
5 juillet 2009 : Le marché est remporté par la société My Stream
L'avis d'attribution du marché public5 en date du 6 août 2009 sur le site du BOAMP.
Septembre 2009
- 4 septembre 2009 : Réunion technique entre le Cr@ns, le CROUS et My Stream.
26 septembre 2009 : Envoi d'un mail par le responsable technique en chef (RTC) du Cr@ns aux adhérents logés au bâtiment G pour expliquer la solution technique mise en place temporairement.
Octobre 2009
- 7 octobre 2009 : Réception par le Cr@ns du devis, pour la réparation de la fibre du G, préparé par son prestataire de service habituel
- 8 octobre 2009 : Réunion entre le Cr@ns et le CROUS
- Pour le Cr@ns : Damien Aza-Vallina et Jean-Benoist Leger
- Pour le CROUS : Serge Pierron, Nicole Roggeman, Vincent Cosson, Jean-Philippe Glab, Christophe Lebailly
Serge Pierron décrit cette réunion en ces termes : « […] nous nous sommes rencontrés le 8 octobre dernier afin d'envisager les modalités d'un passage d'une exploitation par le CRANS à une propriété et une gestion de l'offre par le CROUS […] » (courrier du 17 novembre 2009)
- C'est la première évocation par S.P. de la prise en main du réseau physique terminal du campus de Cachan depuis la publication de l'avis de marché qui semblait écarter cette éventualité. Il fait part de son intention de racheter le matériel. Le doute subsiste alors quant à la gestion du réseau.
- 22 octobre 2009 : Réunion entre le Cr@ns et le CROUS
- Pour le Cr@ns : Damien Aza-Vallina, Jean-Benoist Leger et Nicolas Dandrimont
- Pour le CROUS : Vincent Cosson, Jean-Philippe Glab
Novembre 2009
12 novembre 2009 : Audit, non prévu, de l'infrastructure du Cr@ns commandé par le CROUS. Le CROUS a ainsi agit, en pleine journée, sur tout le réseau, propriété exclusive du Cr@ns, sans son accord préalable ni sa présence. Un mail est envoyé en fin de journée par le CROUS.
13 novembre 2009 de 10h à 12h10 : Multiples coupures du réseau car le CROUS faisait des tests sur les fibres optiques du Cr@ns, comme rapporté dans le suivi des incidents du Cr@ns
17 novembre 2009 : Courrier de Serge Pierron à Damien Aza-Vallina
- Pour la première fois, le CROUS de Créteil exprime clairement son intention de ne laisser aucune part au Cr@ns dans la gestion du réseau.
17 novembre 2009 : Serge Pierron envoie une réponse par mail à une adhérente du bâtiment G
19 novembre 2009 : Courrier de Serge Pierron à Damien Aza-Vallina
19 novembre 2009 : Réunion du CA du Cr@ns, en présence de représentants du CROUS
- Jean-Philippe Glab confirme que le CROUS veut gérer seul internet, et s'approprier le réseau.
21 novembre 2009 : Courrier du Cr@ns à Serge Pierron avec ses annexes
22 novembre 2009 : Diffusion sur le campus d'un état des lieux sous forme de livret
- 23 novembre 2009 : Un technicien de My Stream opère sur le matériel situé au 2G, déconnectant les étages 1, 2 et 3.
- Prévenus par un adhérent, de nombreux adhérents viennent constater ; M. Lebailly fait fermer le local.
- Serge Pierron réagit le soir même par mail : il va demander à ce que nos services soient rétablis le lendemain. Nous lui répondons, en clarifiant qu'il est hors de question que la mise en place du réseau CROUS supprime le réseau déjà existant Cr@ns.
Une affiche est posée par le Cr@ns pour informer de la déconnexion.
Autre affiche d'appel à la mobilisation, avec le soutien des autres associations.
24 novembre 2009 : Le matin, Serge Pierron confirme qu'il va rétablir notre service : 09-11-24-MailCrous.pdf. C'est fait, dans des circonstances un peu bizarres.
- Un huissier, appelé par le CROUS, constate que notre service n'a pas été rétabli.
- Sur demande du CROUS, le technicien commence donc à tout reconnecter au 2G.
- Le prestataire installe son materiel dans la baie de brassage après avoir reconnecté le matériel du Cr@ns.
- Dans l'après-midi, il semble que la connexion Cr@ns remarche !
- 25 novembre 2009 :
Réception d'un recommandé de Serge Pierron, daté du 23.
- Les habitants du G sont connectés de force et sans informations au réseau du CROUS par des techniciens enfermés dans les locaux du G.
- Le débit a l'air plus que moyen.
- Les news ne sont pas accessibles !!!
- Une seule IP pour tout le monde. Conséquence : sur un site comme Orange, tout le monde se connecte au compte My Stream.
- 26 novembre 2009 :
Le président du Cr@ns rencontre M. Mérindol, qui assure qu'il va officiellement prendre position en faveur du Cr@ns. Il parle aussi de faire remonter les informations au Rectorat.
- Katy Tréca est mandatée par M. Mérindol pour évaluer la qualité de la connexion proposée par le CROUS au G.
- 27 novembre :
Nouvelle réponse du Cr@ns par recommandé à Serge Pierron.
- Lettre de M. Mérindol à Serge Pierron et au Rectorat, prenant position en faveur du Cr@ns.
Vos réactions
Exemple de commentaire -- WikiStall 2009-11-22 13:48:30
Pour signer: @SIG@
Selon VieCrous/RésidencesDuCrousDeCréteil, le campus de Cachan représente près de 33% des capacités d'accueil du CROUS de Créteil et on peut donc imaginer que le CROUS souhaite rentabiliser au plus vite son réseau académique en incluant son plus gros campus dans le projet et donc dans les revenus associés. -- WikiMo² 2009-11-24 13:00:31
Me Lintingre nous demande d'utiliser le présent document de l'ARCEP: le passage en gras au milieu environ -- Victor -- WikiStall 2009-11-27 15:59:44
Soutenir le Cr@ns
Voici quelques exemples de ce qui peut être fait pour soutenir l'association :
- Vous tenir informés, et en parler autour de vous.
- Participer aux réunions du CA du Cr@ns, ouvertes à tous les adhérents.
- Participer sur cette page wiki en donnant vos idées.
Comme suggéré par Jean-Philippe Glab le 19 novembre 2009, envoyer un e-mail à Serge Pierron (<serge DOT pierron PASDEPOURRIELS AT crous-creteil DOT fr>), pour faire part de vos inquiétudes quant à l'augmentation du coût de l'accès à internet, à la disparition de services et à la dégradation de la connexion, ou simplement pour obtenir des éclaircissements de sa part. Les adhérents du G ne doivent pas hésiter à lui réclamer le droit d'avoir le choix !
Nous contacter
- Par courrier : Crans - ENS Cachan, 61 avenue du Président Wilson, 94230 CACHAN
Par courrier électronique : <bureau AT crans DOT org>
Notes
- Certains liens peuvent ne pas être accessibles depuis l'extérieur du campus. Cela n'est pas forcément volontaire et nous vous serions très reconnaissant de nous faire part des documents qui mériterait de le devenir.
CatégorieCrans CatégoriePagePublique
Espaces Numériques de Travail (1)
Il s'agit d'une estimation car depuis la mise en place du réseau du CROUS, personne n'a semble-t-il été capable de se connecter à Internet et aucun test de mesure sérieux n'a pu être effectué (2)
Le compte-rendu a été réalisé par les élus ÉNS étudiants présents à cette réunion (3)
Référence : 09-19750. Annonce publiée le 30 janvier 2009 - BOAMP n° 21B, Annonce n° 252 (4)
Référence : 09-149701. Annonce publiée le 6 août 2009 - BOAMP n° 71C, Annonce n° 669 (5)