Modifications entre les versions 122 et 161 (s'étendant sur 39 versions)

Sommaire

Actualités
Présentation de l'affaire
1. L'offre académique du CROUS de Créteil
2. Historique des relations avec le CROUS de Créteil
Vos réactions
Soutenir le Cr@ns
Nous contacter
Notes

Cette page a été créée suite à notre décision d'informer le plus largement possible au sujet du conflit entre l'association Cr@ns et le CROUS de Créteil, en la personne de son directeur. Elle a pour vocation de recueillir le plus grand nombre d'éléments à ce sujet, et de servir de moyen de communication.

Tous les commentaires sont donc les bienvenus : directement après le point concerné pour une brève remarque, et dans la partie Vos Réactions pour un commentaire plus long.

Actualités

Coupure du 25/11 au G - Conséquences graves

Aujourd'hui, des employés du CROUS de Créteil sont revenus au G, accompagnés du même huissier qu'hier, se sont enfermés dans les locaux, et ont connecté toutes les chambres au réseau du CROUS, alors que la connexion au Cr@ns était en place. Cette nouvelle connexion semble a priori fonctionnelle ; je ne reviendrai pas sur la dégradation énorme en qualité de cette connexion par rapport à celle fournie par le Cr@ns dans les autres bâtiments, et qui aurait été disponible au G si le CROUS avait autorisé les réparations de la fibre optique. Hier soir, M. Pierron nous assurait par mail et par téléphone, vouloir *favoriser* le choix des étudiants. Interrogé à ce sujet, M. Lebailly précise qu'il parlait des autres bâtiments (ce que M. Pierron n'avait absolument pas dit !). Il a également insinué que le Cr@ns ne serait pas gêné dans les autres bâtiments, ce qui est en totale contradiction avec les déclarations de Jean-Philippe Glab (responsable Cellule Informatique du CROUS de Créteil) à la réunion du 19/11. En conséquence, l'accès internet du CROUS a désormais un pied dans le campus, sans concurrence de l'offre du Cr@ns. Ils ont désormais un soupçon de légitimité pour uniformiser par le bas le réseau du campus. De plus, au vu des évènements des 3 derniers jours, nous ne voyons pas ce qui les empêchera prochainement d'agir de même dans les autres bâtiments. Au delà de notre regret de ne pouvoir assurer notre mission au G, nous nous inquiétons donc vraiment pour l'avenir de cette mission dans le reste du campus. L'association est donc en péril GRAVE. Si nous perdons la gestion du réseau, certains services disparaitront définitivement (TV, wifi...), d'autres pourront éventuellement être délocalisés à l'ENS, sans grande certitude sur leur pérennité à long terme (mail à vie, news, wiki...). Plus, bien sûr, l'absence d'assistance locale et la diminution de la bande passante. A trois reprises maintenant, le commissariat a refusé de prendre en compte notre plainte au motif qu'il "n'y avait rien de pénal là-dedans". Nous pensons plutôt que le dossier leur parait trop compliqué et la cible (le CROUS de Créteil) trop intouchable. La direction de l'ÉNS, que des membres actifs ont rencontré en début d'après-midi, a confirmé "suivre le dossier de près". Mais le directeur Jean-Yves Mérindol, malgré l'urgence de la situation, n'a pas agi, même pas en passant un coup de téléphone à Lebailly ou Pierron. Il est évident que sans un *réel* soutien de l'École, la situation ne peut que se dégrader. Dans l'espoir d'obtenir plus qu'un soutien de principe, nous prions donc TOUS les élèves et étudiants, ainsi que les clubs et associations, de contacter la direction de l'ENS (via la secrétaire de J.Y. Mérindol : <sonia.sebastien AT ens-cachan DOT fr>) pour exprimer leurs inquiétudes et l'*urgence* de la situation. Nous vous encourageons également à tous contacter avec *insistance* la direction du CROUS de Créteil (directement <serge.pierron AT crous-creteil DOT fr>).

24 novembre 2009
- Un huissier, appelé par le CROUS, constate que notre service n'a pas été rétabli.
- Sur demande du CROUS, le technicien commence donc à tout reconnecter au 2G.
- Le prestataire installe son materiel dans la baie de brassage après avoir reconnecté le matériel du Cr@ns.
- Dans l'après-midi, il semble que la connexion Cr@ns remarche !
23 novembre 2009 : après avoir été prévenu par un adhérent, nous constatons, accompagnés par de nombreux adhérents, qu'un technicien enlève le matériel appartenant au Cr@ns au 2G.
- Le soir-même, réaction de Serge Pierron par mail, s'engageant à rétablir notre réseau ; confirmation au téléphone. Réponse du Cr@ns.
- Nouvelle affiche pour informer de cette déconnexion.
- Autre affiche d'appel à la mobilisation, avec le soutien des autres associations.
22 novembre 2009 : campagne d'information (affiches, livrets distribués aux adhérents).

Présentation de l'affaire

L'offre académique du CROUS de Créteil

Si la solution du CROUS venait à remplacer totalement celle du Cr@ns, conformément aux objectifs de Serge Pierron, voici les changements qui seraient à craindre :

Coût pour les résidents

Le Cr@ns propose une adhésion annuelle de septembre à septembre à 50 euros (depuis une légère baisse en septembre 2006). Un remboursement partiel (jusqu'à un maximum de 30 euros) est possible pour les adhérents restant moins de 6 mois.
Il propose également, depuis la rentrée 2008, une inscription gratuite pour l'accès au web et aux ENT¹.

Le CROUS parle d'une participation de 60 euros pour l'année. On ne sait pas encore ce qu'il en sera pour les résidents restant moins longtemps. On sait cependant que ce prix n'a à peu près aucune chance d'être revu à la baisse dans la mesure où il correspond à peu près à ce que paye le CROUS à My Stream.

Qualité de la connexion

D'après les dires de Jean-Philippe Glab en réunion CA le 19 novembre 2009, la bande passante sera largement diminuée. Elle est estimée à 150Mb/s, avec possibilité d'ajout de nouveaux liens dans le futur, contre 1000Mb/s à l'heure actuelle.

Il semblerait que, pour l'instant, la bande passante du lien proposé au bâtiment G soit² au mieux de 90Mb/s en download et 5Mb/s en upload (agrégation de 5 lignes ADSL) -- WikiMo² 2009-11-26 10:45:52
- Pour donner un ordre de grandeur, lorsque le bâtiment G sera totalement occupé, cela correspondra à faire cohabiter 50 personnes sur la même ligne ADSL.
L'usage actuellement mesuré par le Cr@ns indique qu'en soirée, le débit moyen constaté est de de 90 à 100Mb/s en download (téléchargement) et de 18 à 20Mb/s en upload (télédéchargement), pour l'ensemble du réseau. Il ne s'agit que de moyennes et il est donc fréquent de constater des débits largement supérieurs sur de courtes durées, inférieures au temps d'échantillonnage (5min).
- On constate une augmentation de près de 30% par rapport au même mois l'an passé.

Concernant la sécurisation du réseau, s'il est probable que le réseau soit protégé vis-à-vis de l'extérieur, les machines appartenant au réseau ne seront sûrement pas protégées les unes des autres, comme c'est le cas sur le réseau du Cr@ns, où les machines infectées sont isolées et leurs propriétaires avertis.

Disponibilité

Une hotline disponible 6 jours sur 7, de 9h à 19h, s'occupera des problèmes techniques. Cette aide sera bien sûr délocalisée. Son coût sera celui d'un appel local depuis une ligne fixe, et a priori hors forfait depuis un téléphone portable. Le CROUS a assuré qu'ils étaient susceptibles de «vous rappeler sur votre portable». Le temps de réaction pour procéder à une intervention n'est pas précisé.
Jean-Philippe Glab, lors du CA du 19 novembre 2009, a annoncé que des réparations sur une fibre seraient faites en une semaine. Il est intéressant de noter que les réparations sur la fibre reliant le bâtiment G, réouvert fin août 2009, au reste du réseau, ne sont toujours pas faites (au 23 novembre 2009).

Qu'en sera-t-il des jours fériés ? Il y a, malheureusement des étudiants qui restent sur le campus à ces moments car ils ne peuvent pas tous rentrer chez eux par manque de moyens, notamment les étudiants étrangers. -- WikiMo² 2009-11-24 20:50:20
- Horaires de la Hotline : de 9h à 19h les jours ouvrés, selon le portail captif accessible au G. Ça va être aussi accessible que l'accueil du CROUS pour les étudiants quoi... -- NicolasDandrimont 2009-11-25 14:55:13
La hotline sera-t-elle accessible à un non-francophone ? Certains étudiants étrangers, non francophones, passent sur le campus de Cachan pour quelques semaines/mois, du fait des relations établies par les établissements du campus. Qui sera en charge de les aider à la résolution de leur(s) problème(s) ?
Le CROUS a-t-il prévu un contrat de maintenance pour les prises des résidents dans ce marché ? En 10 ans, le Cr@ns a pu se rendre compte du taux de défaillance (~ une dizaine par an) de celles-ci et de l'impossibilité pour le gestionnaire du campus de procéder à leur réparation (manques de moyens, compétences, …). Le Cr@ns a acquis une expérience dans ces réparations qui permettent aux adhérents de récupérer une connexion assez rapidement. -- WikiMo² 2009-11-25 20:15:33

Jusqu'ici, les membres du Cr@ns sont présents sur le campus, disponibles le soir, c'est à dire à des horaires qui arrangent les étudiants, souvent occupés la journée. La rapidité de leur intervention, en particulier en cas de problèmes techniques importants, a été à plusieurs reprises soulignée par les adhérents. Ils sont de plus joignables par mail, et répondent le plus souvent entre quelques minutes et quelques heures.

Par ailleurs, le Cr@ns dispose d'une seconde ligne indépendante (de type ADSL 18Mb/s) pour pallier, instantanément, à une éventuelle coupure de la liaison principale et permettre un accès minimaliste aux services webs et emails hébergés à l'extérieur du campus le temps de la réparation. Il y a fort à parier que les résidents connectés au réseau académique devraient patienter jusqu'à 7 jours pour retrouver un accès à Internet.

Services

Certains services seront impossibles à assurer une fois le réseau du Cr@ns démantelé ; le Crous prévoit de ne pas s'en occuper :

Couverture Wifi
Télévision
Adresses IP publiques (3100 adresses IP publiques utilisées par les adhérents sur les 4096 allouées au Cr@ns)
Pare-feu personnalisable pour les adhérents (SSH, smtp, dns, …)
Segmentation proactive du réseau local pour limiter la propagation des virus

D'autres services pourraient être délocalisés à l'ENS, à condition d'obtenir l'accord de celle-ci ; il est à noter cependant que des 60 euros versés au CROUS, strictement aucune contribution n'est à espérer pour le fonctionnement de ces services :

Adresse mail à vie
Hébergement (pages perso et sites des clubs)
Outils de communications : News, listes de diffusion (mailing-listes), Wiki, IRC, Jabber …
Mirroring de logiciels libres

Enfin, il est impossible de savoir, à l'heure actuelle, si ces derniers services pourront être maintenus :

Impression
L'accès à l'intranet et aux ENT : ce service est à l'étude par les services du CROUS mais pas encore inclus dans la solution proposée
L'accès à Internet pour les clubs et les associations du campus depuis leur local
Connexion de secours

Historique des relations avec le CROUS de Créteil

1998 : Création du Cr@ns

Juin 1998 : Signature d'une convention tripartite Cr@ns-ENS-CROUS

La convention tripartite est le seul document officiel, en valeur à ce jour, qui définit les relations entre le Cr@ns et le CROUS. La demande d'actualisation de cette convention débutée en 2006 n'a toujours pas abouti.

2006 : Le Cr@ns souhaite actualiser sa convention avec le CROUS

1er janvier 2006 : Entrée en vigueur d'une nouvelle convention CROUS-ENS

La convention CROUS-ENS

Avril/Mai 2006

Réunions et rédactions de la convention bipartite Cr@ns-ENS
Première réunion avec le CROUS pour la mise à jour de la convention Cr@ns-CROUS
Proposition de convention envoyée au CROUS : CransAdministratif/ConventionCransCrous avec le courrier suivant CransAdministratif/CourrierCrousAvril2006

Septembre 2006 : Relances au sujet de la proposition de nouvelle convention qui ne nous est toujours pas retournée

Les différentes relances : CransAdministratif/CourrierCrousSeptembre2006

2007 : Le Cr@ns apprend le projet du CROUS de gérer la connexion à Internet

Avril 2007 : Le Crous souhaite mettre en place un réseau académique pour donner un accès à Internet à tous ses résidents

C'est ce que fait le Cr@ns, sur le campus de Cachan, depuis presque 10 ans. D'autres campus n'ont pas de telles structures et le projet semble intéressant pour les autres étudiants dès lors que le Cr@ns obtient la garantie de poursuivre ses activités sur le site de Cachan.

Septembre/Octobre 2007 : Inquiétudes sur l'avenir du Cr@ns

La page relatant les actions entreprises à cette date : VieCrans/EvictionCrous, notamment le dossier témoignant du souhait du Cr@ns de s'intégrer au mieux dans le projet du CROUS.
Au final, le Cr@ns obtient que la résidence de Cachan soit traitée à part dans l'appel d'offre.

2008 : Le Cr@ns souhaite être intégré au projet du CROUS concernant le campus de Cachan

Mars/Avril/Mai 2008

18 mars 2008 : Courrier envoyé par le Cr@ns au CROUS de Créteil pour obtenir une réunion pour clarifier le projet du CROUS concernant les activités du Cr@ns
7 avril 2008 : Courrier du CROUS en réponse au message du 18 mars 2008
- Citation de Serge Pierron : « Je vous rappelle […] que je vous ai proposé de reprendre, à titre onéreux, le matériel actif mis en place par votre association ».
  - Parlait-il des commutateurs, du backbone, des bornes wifi, des serveurs, des climatiseurs, des caméras, de l'imprimante, des digicodes ?
16 avril 2008 : Compte-rendu³ de la réunion entre l'ENS et le CROUS pendant laquelle est évoquée la rentrée suivante et le Cr@ns. Le Cr@ns n'a pas participé à cette réunion.
28 mai 2008 : Compte-rendu de la réunion avec le CROUS de Créteil pendant laquelle le Cr@ns a eu l'occasion d'exposer son projet d'intégration et de collaboration avec le CROUS et le prestataire retenu, sur le campus de Cachan.

Septembre 2008 : Le Cr@ns met en place des inscriptions gratuites pour donner un accès restreint au web et aux ENT à tous les étudiants des résidences du CROUS de Cachan

2009 : Le CROUS met en place sa connexion à Internet

30 janvier 2009 : Publication de l'appel d'offre

L'avis de marché⁴ sur le site du Bulletin Officiel des Annonces des Marchés Publics (BOAMP).
Dans le Cahier des Clauses Techniques Particulières associé à l'appel d'offre, la résidence de Cachan y est "traitée localement" : seule l'existence d'un point d'accès y est mentionné.

Avril 2009

Selon CompteRendusCrans/Jeudi9Avril2009, une nouvelle proposition de convention Cr@ns-CROUS est adressée au CROUS de Créteil début avril.
- Est-il possible de faire figurer, ici, le document ? -- WikiMo² 2009-11-25 09:07:01

5 juillet 2009 : Le marché est remporté par la société My Stream

L'avis d'attribution du marché public⁵ en date du 6 août 2009 sur le site du BOAMP.

Septembre 2009

4 septembre 2009 : Réunion technique entre le Cr@ns, le CROUS et My Stream.
26 septembre 2009 : Envoi d'un mail par le responsable technique en chef (RTC) du Cr@ns aux adhérents logés au bâtiment pour expliquer la solution technique mise en place temporairement.

Octobre 2009

7 octobre 2009 : Réception par le Cr@ns du devis, pour la réparation de la fibre du G, préparé par son prestataire de service habituel
8 octobre 2009 : Réunion entre le Cr@ns et le CROUS
- Pour le Cr@ns : Damien Aza-Vallina et Jean-Benoist Leger
- Pour le CROUS : Serge Pierron, Nicole Roggeman, Vincent Cosson, Jean-Philippe Glab, Christophe Lebailly
- Serge Pierron décrit cette réunion en ces termes : « […] nous nous sommes rencontrés le 8 octobre dernier afin d'envisager les modalités d'un passage d'une exploitation par le CRANS à une propriété et une gestion de l'offre par le CROUS […] » (courrier du 17 novembre 2009)
  - C'est la première évocation par S.P. de la prise en main du réseau physique terminal du campus de Cachan depuis la publication de l'avis de marché qui semblait écarter cette éventualité. Il fait part de son intention de racheter le matériel. Le doute subsiste alors quant à la gestion du réseau.
22 octobre 2009 : Réunion entre le Cr@ns et le CROUS
- Pour le Cr@ns : Damien Aza-Vallina, Jean-Benoist Leger et Nicolas Dandrimont
- Pour le CROUS : Vincent Cosson, Jean-Philippe Glab

Novembre 2009

12 novembre 2009 : Audit, non prévu, de l'infrastructure du Cr@ns commandé par le CROUS. Le CROUS a ainsi agit, en pleine journée, sur tout le réseau, propriété exclusive du Cr@ns, sans son accord préalable ni sa présence. Un mail est envoyé en fin de journée par le CROUS.
13 novembre 2009 de 10h à 12h10 : Multiples coupures du réseau car le CROUS faisait des tests sur les fibres optiques du Cr@ns, comme rapporté dans le suivi des incidents du Cr@ns
17 novembre 2009 : Courrier de Serge Pierron à Damien Aza-Vallina
- Pour la première fois, le CROUS de Créteil exprime clairement son intention de ne laisser aucune part au Cr@ns dans la gestion du réseau.
19 novembre 2009 : Courrier de Serge Pierron à Damien Aza-Vallina
- Je comprends pas, il envoie un courrier d'insultes, et 2 jours plus tard, il envoie une lettre (juste correcte sur la forme) pour continuer à bosser avec le Crans ? -- WikiJames
19 novembre 2009 : Réunion du CA du Cr@ns, en présence de représentants du CROUS
- Jean-Philippe Glab confirme que le CROUS veut gérer seul internet, et s'approprier le réseau.
21 novembre 2009 : Courrier du Cr@ns à Serge Pierron avec ses annexes
22 novembre 2009 : Diffusion sur le campus d'un état des lieux sous forme de livret
23 novembre 2009 : Un technicien de My Stream opère sur le matériel situé au 2G
- Prévenus par un adhérent, de nombreux adhérents viennent constater.
- Conséquence : les étages 1, 2 et 3 du G sont déconnectés.
- Le Cr@ns envisage sérieusement de porter plainte.
- Réaction de Pierron par mail : il va demander à ce que nos services soient rétablis le lendemain. Nous lui répondons, en clarifiant qu'il est hors de question que la mise en place du réseau CROUS supprime le réseau déjà existant Cr@ns.
- Une affiche est posée par le Cr@ns pour informer de la déconnexion.

Vos réactions

Exemple de commentaire -- WikiStall 2009-11-22 13:48:30
- Pour signer: @SIG@
Selon VieCrous/RésidencesDuCrousDeCréteil, le campus de Cachan représente près de 33% des capacités d'accueil du CROUS de Créteil et on peut donc imaginer que le CROUS souhaite rentabiliser au plus vite son réseau académique en incluant son plus gros campus dans le projet et donc dans les revenus associés. -- WikiMo² 2009-11-24 13:00:31

Soutenir le Cr@ns

Voici quelques exemples de ce qui peut être fait pour soutenir l'association :

Vous tenir informés, et en parler autour de vous.
Participer aux réunions du CA du Cr@ns, ouvertes à tous les adhérents.
Participer sur cette page wiki en donnant vos idées.
Comme suggéré par Jean-Philippe Glab le 19 novembre 2009, envoyer un e-mail à Serge Pierron (<serge.pierron AT crous-creteil DOT fr>), pour faire part de vos inquiétudes quant à l'augmentation du coût de l'accès à internet, à la disparition de services et à la dégradation de la connexion, ou simplement pour obtenir des éclaircissements de sa part.
- Des /ExemplesDeCourriers sont disponibles ici et là avec un plaidoyer exhaustif

Nous contacter

Par courrier : Crans - ENS Cachan, 61 avenue du Président Wilson, 94230 CACHAN
Par courrier électronique : <bureau AT crans DOT org>
Pour plus de détails

Notes

Certains liens peuvent ne pas être accessibles depuis l'extérieur du campus. Cela n'est pas forcément volontaire et nous vous serions très reconnaissant de nous faire part des documents qui mériterait de le devenir.

CatégorieCrans CatégoriePagePublique

Espaces Numériques de Travail (1)
Il s'agit d'une estimation car depuis la mise en place du réseau du CROUS, personne n'a semble-t-il été capable de se connecter à Internet et aucun test de mesure sérieux n'a pu être effectué (2)
Le compte-rendu a été réalisé par les élus ÉNS étudiants présents à cette réunion (3)
Référence : 09-19750. Annonce publiée le 30 janvier 2009 - BOAMP n° 21B, Annonce n° 252 (4)
Référence : 09-149701. Annonce publiée le 6 août 2009 - BOAMP n° 71C, Annonce n° 669 (5)

-  ⇤ ← Version 122 à la date du 2009-11-25 10:19:56 → 
  Taille: 18184
  Éditeur: WikiMo²
  Commentaire:
+   ← Version 161 à la date du 2009-11-26 15:14:52 → ⇥
  Taille: 23408
  Éditeur: WikiMo²
  Commentaire: pas sûr que ce soit le 26/09
-Texte supprimé.
+Texte ajouté.
 Ligne 5:
-<<TableOfContents(2)>>
+<<TableOfContents(3)>>
 Ligne 12:
+{{{
#!Box color=red,  Coupure du 25/11 au G - Conséquences graves
Aujourd'hui, des employés du CROUS de Créteil sont revenus au G, accompagnés du même huissier qu'hier, se sont enfermés dans les locaux, et ont connecté toutes les chambres au réseau du CROUS, alors que la connexion au Cr@ns était en place.
Cette nouvelle connexion semble a priori fonctionnelle ; je ne reviendrai pas sur la dégradation énorme en qualité de cette connexion par rapport à celle fournie par le Cr@ns dans les autres bâtiments, et qui aurait été disponible au G si le CROUS avait autorisé les réparations de la fibre optique.

Hier soir, M. Pierron nous assurait par mail et par téléphone, vouloir *favoriser* le choix des étudiants. Interrogé à ce sujet, M. Lebailly précise qu'il parlait des autres bâtiments (ce que M. Pierron n'avait absolument pas dit !). Il a également insinué que le Cr@ns ne serait pas gêné dans les autres bâtiments, ce qui est en totale contradiction avec les déclarations de Jean-Philippe Glab (responsable Cellule Informatique du CROUS de Créteil) à la réunion du 19/11.

En conséquence, l'accès internet du CROUS a désormais un pied dans le campus, sans concurrence de l'offre du Cr@ns.
Ils ont désormais un soupçon de légitimité pour uniformiser par le bas le réseau du campus.
De plus, au vu des évènements des 3 derniers jours, nous ne voyons pas ce qui les empêchera prochainement d'agir de même dans les autres bâtiments. Au delà de notre regret de ne pouvoir assurer notre mission au G, nous nous inquiétons donc vraiment pour l'avenir de cette mission dans le reste du campus.
L'association est donc en péril GRAVE.
Si nous perdons la gestion du réseau, certains services disparaitront définitivement (TV, wifi...), d'autres pourront éventuellement être délocalisés à l'ENS, sans grande certitude sur leur pérennité à long terme (mail à vie, news, wiki...). Plus, bien sûr, l'absence d'assistance locale et la diminution de la bande passante.

A trois reprises maintenant, le commissariat a refusé de prendre en compte notre plainte au motif qu'il "n'y avait rien de pénal là-dedans".
Nous pensons plutôt que le dossier leur parait trop compliqué et la cible (le CROUS de Créteil) trop intouchable.

La direction de l'ÉNS, que des membres actifs ont rencontré en début d'après-midi, a confirmé "suivre le dossier de près". Mais le directeur Jean-Yves Mérindol, malgré l'urgence de la situation, n'a pas agi, même pas en passant un coup de téléphone à Lebailly ou Pierron.
Il est évident que sans un *réel* soutien de l'École, la situation ne peut que se dégrader.
Dans l'espoir d'obtenir plus qu'un soutien de principe, nous prions donc TOUS les élèves et étudiants, ainsi que les clubs et associations, de contacter la direction de l'ENS (via la secrétaire de J.Y. Mérindol : <<MailTo(sonia.sebastien AT ens-cachan DOT fr)>>) pour exprimer leurs inquiétudes et l'*urgence* de la situation.

Nous vous encourageons également à tous contacter avec *insistance* la direction du CROUS de Créteil (directement <<MailTo(serge.pierron AT crous-creteil DOT fr)>>). 
}}}

----
-Ligne 20:
+Ligne 45:
-  * Nouvelle [[attachment:09-11-23-AfficheDéconnexion.pdf|affiche]] pour informer de cette déconnexion
+  * Nouvelle [[attachment:09-11-23-AfficheDéconnexion.pdf|affiche]] pour informer de cette déconnexion.
-Ligne 24:
+Ligne 49:
-= À venir =

 * 1er décembre 2009 à 19h (au Toqueville ou au Curie) : assemblée des résidents, conjointement avec d'autres association du campus.
 * 3 décembre 2009 : [[CompteRendusCrans/Jeudi3Decembre2009|prochaine réunion du CA du Cr@ns]].
+<<Include(CompteRendusCrans, "À venir", from="^## DEBUT liste des prochaines réunions", to="^## FIN liste des prochaines réunions")>>
-Ligne 35:
+Ligne 57:
-==== Coût pour les résidents ====
+=== Coût pour les résidents ===
-Ligne 38:
+Ligne 60:
-Il propose également, depuis la rentrée 2008, une inscription gratuite pour l'accès au web et aux ENT.
+Il propose également, depuis la rentrée 2008, une inscription gratuite pour l'accès au web et aux ENT<<FootNote(Espaces Numériques de Travail)>>.
-Ligne 42:
+Ligne 64:
-==== Qualité de la connexion ====
+=== Qualité de la connexion ===
-Ligne 45:
+Ligne 67:
+ * Il semblerait que, pour l'instant, la bande passante du lien proposé au bâtiment G soit<<FootNote(Il s'agit d'une estimation car depuis la mise en place du réseau du CROUS, personne n'a semble-t-il été capable de se connecter à Internet et aucun test de mesure sérieux n'a pu être effectué)>> au mieux de 90Mb/s en download et 5Mb/s en upload (agrégation de 5 lignes ADSL) -- WikiMo² <<DateTime(2009-11-26T12:45:52+0200)>>
  * Pour donner un ordre de grandeur, lorsque le bâtiment G sera totalement occupé, cela correspondra à faire cohabiter 50 personnes sur la même ligne ADSL.
 * L'usage actuellement [[http://munin.crans.org/crans.org/komaz.crans.org-if_ens.html|mesuré]] par le Cr@ns indique qu'en soirée, le débit moyen constaté est de de 90 à 100Mb/s en download (téléchargement) et de 18 à 20Mb/s en upload (télédéchargement), pour l'ensemble du réseau. Il ne s'agit que de moyennes et il est donc fréquent de constater des débits largement supérieurs sur de courtes durées, inférieures au temps d'échantillonnage (5min).
  * On constate une [[attachment:2009-11-26_TraficENS.png|augmentation]] de près de 30% par rapport au même mois l'an passé.
-Ligne 48:
+Ligne 74:
-==== Disponibilité ====

Une hotline disponible 6 jours sur 7 s'occupera des problèmes techniques. Cette aide sera bien sûr délocalisée. Son coût sera celui d'un appel local depuis une ligne fixe, et a priori hors forfait depuis un téléphone portable. Le CROUS a assuré qu'ils étaient susceptibles de «vous rappeler sur votre portable». Le temps de réaction pour procéder à une intervention n'est pas précisé. <<BR>>
Jean-Philippe Glab, lors du [[attachment:09-11-19-PV.pdf|CA du 19 novembre 2009]], a annoncé que des réparation sur une fibre seraient faites en une semaine. Il est intéressant de noter que les réparation sur la fibre reliant le bâtiment G, réouvert fin août 2009, au reste du réseau, ne sont toujours pas faites (au 23 novembre 2009). 
 * Qu'en sera-t-il des horaires pour accéder à la hotline ? 24h/24h ? Quid des jours fériés ? il y a, malheureusement des étudiants qui restent sur le campus à ces moments car ils ne peuvent pas tous rentrer chez eux par manque de moyens, notamment les étudiants étrangers. -- WikiMo² <<DateTime(2009-11-24T22:50:20+0200)>>
 * La hotline sera-t-elle accessible à un non francophone ? Certains étudiants étrangers, non francophones, passent sur le campus de Cachan pour quelques semaines/mois, du fait des relations établies par les établissements du campus. Qui sera en charge de les aider à la résolution de leur(s) problème(s) ?
+=== Disponibilité ===

Une hotline disponible 6 jours sur 7, de 9h à 19h, s'occupera des problèmes techniques. Cette aide sera bien sûr délocalisée. Son coût sera celui d'un appel local depuis une ligne fixe, et a priori hors forfait depuis un téléphone portable. Le CROUS a assuré qu'ils étaient susceptibles de «vous rappeler sur votre portable». Le temps de réaction pour procéder à une intervention n'est pas précisé. <<BR>>
Jean-Philippe Glab, lors du [[attachment:09-11-19-PV.pdf|CA du 19 novembre 2009]], a annoncé que des réparations sur une fibre seraient faites en une semaine. Il est intéressant de noter que les réparations sur la fibre reliant le bâtiment G, réouvert fin août 2009, au reste du réseau, ne sont toujours pas faites (au 23 novembre 2009). 
 * Qu'en sera-t-il des jours fériés ? Il y a, malheureusement des étudiants qui restent sur le campus à ces moments car ils ne peuvent pas tous rentrer chez eux par manque de moyens, notamment les étudiants étrangers. -- WikiMo² <<DateTime(2009-11-24T22:50:20+0200)>>
    * Horaires de la Hotline : de 9h à 19h les jours ouvrés, selon le portail captif accessible au G. Ça va être aussi accessible que l'accueil du CROUS pour les étudiants quoi... -- NicolasDandrimont <<DateTime(2009-11-25T16:55:13+0200)>>
 * La hotline sera-t-elle accessible à un non-francophone ? Certains étudiants étrangers, non francophones, passent sur le campus de Cachan pour quelques semaines/mois, du fait des relations établies par les établissements du campus. Qui sera en charge de les aider à la résolution de leur(s) problème(s) ?
 * Le CROUS a-t-il prévu un contrat de maintenance pour les prises des résidents dans ce marché ? En 10 ans, le Cr@ns a pu se rendre compte du taux de défaillance (~ une dizaine par an) de celles-ci et de l'impossibilité pour le gestionnaire du campus de procéder à leur réparation (manques de moyens, compétences, …). Le Cr@ns a acquis une expérience dans ces réparations qui permettent aux adhérents de récupérer une connexion assez rapidement. -- WikiMo² <<DateTime(2009-11-25T22:15:33+0200)>>
-Ligne 57:
+Ligne 85:
-Par ailleurs, le Cr@ns dispose d'une seconde ligne indépendante (de type ADSL 18Mb/s) pour pallier, instantanément, à une éventuelle coupure de la liaison principale et permettre un accès minimaliste aux services webs et emails hébergés à l'extérieur du campus le temps de la réparation. Il y a fort à parier que résidents connectés au réseau académique devraient patienter jusqu'à 7 jours pour retrouver un accès à Internet.

==== Services ====

Certains services seront impossibles à assurer une fois le réseau du Cr@ns démantelé : le Crous prévoit de ne pas s'en occuper :
 * Couverture Wifi
+Par ailleurs, le Cr@ns dispose d'une seconde ligne indépendante (de type ADSL 18Mb/s) pour pallier, instantanément, à une éventuelle coupure de la liaison principale et permettre un accès minimaliste aux services webs et emails hébergés à l'extérieur du campus le temps de la réparation. Il y a fort à parier que les résidents connectés au réseau académique devraient patienter jusqu'à 7 jours pour retrouver un accès à Internet.

=== Services ===

Certains services seront impossibles à assurer une fois le réseau du Cr@ns démantelé ; le Crous prévoit de ne pas s'en occuper :
 * [[WiFi/CarteDesBornes|Couverture Wifi]]
-Ligne 70:
+Ligne 98:
- * Hébergement (pages perso et sites des clubs)
+ * Hébergement ([[PagesPerso|pages perso]] et [[PagesClubs|sites des clubs]])
-Ligne 76:
+Ligne 104:
- * L'accès à l'intranet et aux ENT<<FootNote(Espaces Numériques de Travail)>> : ce service est à l'étude par les services du CROUS mais pas encore inclus dans la solution proposée
+ * L'accès à l'intranet et aux ENT : ce service est à l'étude par les services du CROUS mais pas encore inclus dans la solution proposée
-Ligne 82:
+Ligne 110:
-=== 1998 ===

==== Création du Cr@ns, signature d'une convention tripartite Cr@ns-ENS-CROUS ====
 * [[CransAdministratif/ConventionTripartite|La convention tripartite]] est le seul document officiel, en valeur à ce jour, qui définit les relations entre le Cr@ns et le CROUS. La demande d'[[CransAdministratif/ConventionCransCrous|actualisation de cette convention]] débutée en 2006 n'a toujours pas aboutie.

=== 2006 ===

==== 1er janvier 2006 : entrée en vigueur d'une nouvelle convention CROUS-ENS ====
+=== 1998 : Création du Cr@ns ===

==== Juin 1998 : Signature d'une convention tripartite Cr@ns-ENS-CROUS ====
 * [[CransAdministratif/ConventionTripartite|La convention tripartite]] est le seul document officiel, en valeur à ce jour, qui définit les relations entre le Cr@ns et le CROUS. La demande d'[[CransAdministratif/ConventionCransCrous|actualisation de cette convention]] débutée en 2006 n'a toujours pas abouti.

=== 2006 : Le Cr@ns souhaite actualiser sa convention avec le CROUS ===

==== 1er janvier 2006 : Entrée en vigueur d'une nouvelle convention CROUS-ENS ====
-Ligne 92:
+Ligne 120:
-==== Avril/Mai 2006 : Réunions et rédactions de la convention bipartite Cr@ns-ENS ====

==== Avril 2006 : Première réunion avec le CROUS pour la mise à jour de la convention Cr@ns-CROUS ====
 * Compte-rendu de la réunion : CompteRendusCrans/Mardi11Avril2006
+==== Avril/Mai 2006 ====
 * Réunions et rédactions de la convention bipartite Cr@ns-ENS

 * Première [[CompteRendusCrans/Mardi11Avril2006|réunion]] avec le CROUS pour la mise à jour de la convention Cr@ns-CROUS
-Ligne 101:
+Ligne 129:
-=== 2007 ===
+=== 2007 : Le Cr@ns apprend le projet du CROUS de gérer la connexion à Internet ===
-Ligne 105:
+Ligne 133:
-==== Septembre/Octobre 2007 : inquiétudes sur l'avenir du Cr@ns ====
+==== Septembre/Octobre 2007 : Inquiétudes sur l'avenir du Cr@ns ====
-Ligne 109:
+Ligne 137:
-=== 2008 ===
==== 18 mars 2008 : Courrier envoyé par le Cr@ns au CROUS de Créteil pour obtenir une réunion pour clarifier le projet du CROUS concernant les activités du Cr@ns ====
 * [[attachment:08-03-18-LettreCrans.pdf|Le courrier]]

==== 7 avril 2008 : Courrier du CROUS en réponse au message du 18 mars 2008 ====
 * [[attachment:08-04-07-LettreCrous.pdf|Le courrier]]
+=== 2008 : Le Cr@ns souhaite être intégré au projet du CROUS concernant le campus de Cachan ===
==== Mars/Avril/Mai 2008 ====
 * 18 mars 2008 : [[attachment:08-03-18-LettreCrans.pdf|Courrier]] envoyé par le Cr@ns au CROUS de Créteil pour obtenir une réunion pour clarifier le projet du CROUS concernant les activités du Cr@ns

 * 7 avril 2008 : [[attachment:08-04-07-LettreCrous.pdf|Courrier]] du CROUS en réponse au message du 18 mars 2008
-Ligne 118:
+Ligne 145:
-==== 16 avril 2008 : Réunion entre l'ENS et le CROUS pendant laquelle est évoquée la rentrée suivante et le Cr@ns ====
 * [[attachment:08-04-16-CR-ElusEtudiantsENS|Le compte rendu]] réalisé par les élus ÉNS étudiants présents à cette réunion. Le Cr@ns n'y a pas participé.

==== 28 mai 2008 : Réunion avec le CROUS de Créteil ====
 * [[CompteRendusCrans/Mercredi28Mai2008|Le compte-rendu]] dans lequel le Cr@ns a eu l'occasion d'exposer son projet d'intégration et de collaboration avec le CROUS et le prestataire retenu sur le campus de Cachan.
+ * 16 avril 2008 : [[attachment:08-04-16-CR-ElusEtudiantsENS|Compte-rendu]]<<FootNote(Le compte-rendu a été réalisé par les élus ÉNS étudiants présents à cette réunion)>> de la réunion entre l'ENS et le CROUS pendant laquelle est évoquée la rentrée suivante et le Cr@ns. Le Cr@ns n'a pas participé à cette réunion.

 * 28 mai 2008 : [[CompteRendusCrans/Mercredi28Mai2008|Compte-rendu]] de la réunion avec le CROUS de Créteil pendant laquelle le Cr@ns a eu l'occasion d'exposer son projet d'intégration et de collaboration avec le CROUS et le prestataire retenu, sur le campus de Cachan.
-Ligne 126:
+Ligne 151:
-=== 2009 ===

==== 30 janvier 2009 : publication de l'appel d'offre. ====
 * L'[[http://www.boamp.fr/index.php?action=avis&num_parution=B20090021&num_annonce=252&total=12&_s=0&indice=7|avis de marché]]<<FootNote(Référence : 09-19750, Annonce publiée le 30 janvier 2009 - BOAMP n° 21B, Annonce n° 252)>> sur le site du Bulletin Officiel des Annonces des Marchés Publics (BOAMP). 	
 * Dans le Cahier des Clauses Techniques Particulières associé à l'appel d'offre, La résidence de Cachan y est "traitée localement" : seule l'existence d'un point d'accès y est mentionné.
+=== 2009 : Le CROUS met en place sa connexion à Internet ===

==== 30 janvier 2009 : Publication de l'appel d'offre ====
 * L'[[http://www.boamp.fr/index.php?action=avis&num_parution=B20090021&num_annonce=252&total=12&_s=0&indice=7|avis de marché]]<<FootNote(Référence : 09-19750. Annonce publiée le 30 janvier 2009 - BOAMP n° 21B, Annonce n° 252)>> sur le site du Bulletin Officiel des Annonces des Marchés Publics (BOAMP). 	
 * Dans le Cahier des Clauses Techniques Particulières associé à l'appel d'offre, la résidence de Cachan y est "traitée localement" : seule l'existence d'un point d'accès y est mentionné.
-Ligne 136:
+Ligne 161:
-==== 5 juillet 2009 : le contrat est remporté par la société My Stream ====
 * L'[[http://www.boamp.fr/index.php?action=avis&num_parution=C20090071&num_annonce=669&total=7&_s=0&indice=6|avis d'attribution du marché public]]<<FootNote(Référence : 09-149701, Annonce publiée le 6 août 2009 - BOAMP n° 71C, Annonce n° 669)>> en date du 6 août 2009 sur le site du BOAMP.

==== 4 septembre 2009 : réunion technique entre le Cr@ns, le CROUS et My Stream. ====

==== 8 octobre 2009 : réunion entre le Cr@ns et le CROUS ====
 * Pour le Cr@ns : Damien Aza-Vallina et Jean-Benoist Leger 
 * Pour le CROUS : Serge Pierron, Nicole Roggeman, Vincent Cosson, Jean-Philippe Glab, Christophe Lebailly 
 * Serge Pierron décrit cette réunion en ces termes : « […] nous nous sommes rencontrés le 8 octobre dernier afin d'envisager les modalités d'un passage d'une exploitation par le CRANS à une propriété et une gestion de l'offre par le CROUS  […] » ([[attachment:09-11-17-LettreCrous.pdf|courrier du 17 novembre 2009]])
  * C'est la première évocation par S.P. de la prise en main du réseau physique terminal du campus de Cachan depuis la publication de l'avis de marché qui semblait écarter cette éventualité. Il fait part de son intention de racheter le matériel. Le doute subsiste alors quant à la gestion du réseau.
   * En fait, cette information est aussi présente, selon moi, dans l'annexe 3 (courrier de S.P en date du 7 avril 2008, en réponse à un courrier du 18 mars 2008) du courrier envoyé par le Cr@ns le 21 novembre 2009. Il serait peut être bien de clarifier qu'elle avait été la réaction des parties. -- WikiMo² <<DateTime(2009-11-25T00:03:37+0200)>> 

==== 22 octobre 2009 : réunion entre le Cr@ns et le CROUS ====
 * Pour le Cr@ns : Damien Aza-Vallina, Jean-Benoist Leger et Nicolas Dandrimont
 * Pour le CROUS : Vincent Cosson, Jean-Philippe Glab

==== 17 novembre 2009 : courrier de Serge Pierron à Damien Aza-Vallina. ====
 * [[attachment:09-11-17-LettreCrous.pdf|Le courrier]]
 * Pour la première fois, le CROUS de Créteil exprime clairement son intention de ne laisser aucune part au Cr@ns dans la gestion du réseau.

==== 19 novembre 2009 : courrier de Serge Pierron à Damien Aza-Vallina. ====
 * [[attachment:09-11-19-CourrierCrous.pdf|Le courrier]]

==== 19 novembre 2009 : réunion du CA du Cr@ns, en présence de représentants du CROUS ====
 * [[attachment:09-11-19-PV.pdf|Le procès verbal]]
+==== 5 juillet 2009 : Le marché est remporté par la société My Stream ====
 * L'[[http://www.boamp.fr/index.php?action=avis&num_parution=C20090071&num_annonce=669&total=7&_s=0&indice=6|avis d'attribution du marché public]]<<FootNote(Référence : 09-149701. Annonce publiée le 6 août 2009 - BOAMP n° 71C, Annonce n° 669)>> en date du 6 août 2009 sur le site du BOAMP.

==== Septembre 2009 ====
 * 4 septembre 2009 : Réunion technique entre le Cr@ns, le CROUS et My Stream.

 * 26 septembre 2009 : Envoi d'un [[/2009-09-26-MailCrans|mail]] par le responsable technique en chef (RTC) du Cr@ns aux adhérents logés au bâtiment pour expliquer la solution technique mise en place temporairement.

==== Octobre 2009 ====
 * 7 octobre 2009 : Réception par le Cr@ns du devis, pour la réparation de la fibre du G, préparé par son prestataire de service habituel
 * 8 octobre 2009 : Réunion entre le Cr@ns et le CROUS
  * Pour le Cr@ns : Damien Aza-Vallina et Jean-Benoist Leger 
  * Pour le CROUS : Serge Pierron, Nicole Roggeman, Vincent Cosson, Jean-Philippe Glab, Christophe Lebailly 
  * Serge Pierron décrit cette réunion en ces termes : « […] nous nous sommes rencontrés le 8 octobre dernier afin d'envisager les modalités d'un passage d'une exploitation par le CRANS à une propriété et une gestion de l'offre par le CROUS  […] » ([[attachment:09-11-17-LettreCrous.pdf|courrier du 17 novembre 2009]])
   * C'est la première évocation par S.P. de la prise en main du réseau physique terminal du campus de Cachan depuis la publication de l'avis de marché qui semblait écarter cette éventualité. Il fait part de son intention de racheter le matériel. Le doute subsiste alors quant à la gestion du réseau.

 * 22 octobre 2009 : Réunion entre le Cr@ns et le CROUS
  * Pour le Cr@ns : Damien Aza-Vallina, Jean-Benoist Leger et Nicolas Dandrimont
  * Pour le CROUS : Vincent Cosson, Jean-Philippe Glab

==== Novembre 2009 ====
 * 12 novembre 2009 : Audit, non prévu, de l'infrastructure du Cr@ns commandé par le CROUS. Le CROUS a ainsi agit, en pleine journée, sur tout le réseau, propriété exclusive du Cr@ns, sans son accord préalable ni sa présence. Un [[/2009-11-12-MailCrous|mail]] est envoyé en fin de journée par le CROUS.

 * 13 novembre 2009 de 10h à 12h10 : Multiples coupures du réseau car le CROUS faisait des tests sur les fibres optiques du Cr@ns, comme rapporté dans le [[CransIncidents|suivi des incidents du Cr@ns]]

 * 17 novembre 2009 : [[attachment:09-11-17-LettreCrous.pdf|Courrier]] de Serge Pierron à Damien Aza-Vallina
  * Pour la première fois, le CROUS de Créteil exprime clairement son intention de ne laisser aucune part au Cr@ns dans la gestion du réseau.

 * 19 novembre 2009 : [[attachment:09-11-19-CourrierCrous.pdf|Courrier]] de Serge Pierron à Damien Aza-Vallina
-Ligne 162:
+Ligne 191:
- * Jean-Philippe Glab confirme que le CROUS veut gérer seul internet, et s'approprier le réseau.

==== 21 novembre 2009 : courrier du Cr@ns à Serge Pierron. ====
 * [[attachment:09-11-21-LettreCrans.pdf|La lettre]]
 * [[attachment:09-11-21-AnnexesCrans.pdf|Ses annexes]]

==== 22 novembre 2009 : diffusion sur le campus d'un état des lieux sous forme de livret ====
 * [[attachment:09-11-21-LivretEtatDesLieux.pdf|Le livret]]

==== 23 novembre 2009 : un technicien de My Stream opère sur le matériel situé au 2G ====
 * Prévenus par un adhérent, de nombreux adhérents viennent constater.
 * Conséquence : les étages 1, 2 et 3 du G sont déconnectés.
 * Le Cr@ns envisage sérieusement de porter plainte.
 * Réaction de Pierron par mail : il va demander à ce que nos services soient rétablis le lendemain. Nous lui répondons, en clarifiant qu'il est hors de question que la mise en place du réseau CROUS supprime le réseau déjà existant Cr@ns.
 * Une [[attachment:09-11-23-AfficheDéconnexion.pdf|affiche]] est posée par le Cr@ns pour informer de la déconnexion.
+ * 19 novembre 2009 : [[attachment:09-11-19-PV.pdf|Réunion du CA du Cr@ns]], en présence de représentants du CROUS
  * Jean-Philippe Glab confirme que le CROUS veut gérer seul internet, et s'approprier le réseau.

 * 21 novembre 2009 : [[attachment:09-11-21-LettreCrans.pdf|Courrier]] du Cr@ns à Serge Pierron avec ses [[attachment:09-11-21-AnnexesCrans.pdf|annexes]]

 * 22 novembre 2009 : Diffusion sur le campus d'un état des lieux sous forme de [[attachment:09-11-21-LivretEtatDesLieux.pdf|livret]]

 * 23 novembre 2009 : Un technicien de My Stream opère sur le matériel situé au 2G
  * Prévenus par un adhérent, de nombreux adhérents viennent constater.
  * Conséquence : les étages 1, 2 et 3 du G sont déconnectés.
  * Le Cr@ns envisage sérieusement de porter plainte.
  * Réaction de Pierron par mail : il va demander à ce que nos services soient rétablis le lendemain. Nous lui répondons, en clarifiant qu'il est hors de question que la mise en place du réseau CROUS supprime le réseau déjà existant Cr@ns.
  * Une [[attachment:09-11-23-AfficheDéconnexion.pdf|affiche]] est posée par le Cr@ns pour informer de la déconnexion.
-Ligne 182:
+Ligne 209:
- * Il serait peut être intéressant de prendre contact avec les résidents déjà connectés à la solution CROUS pour connaître le fonctionnement et les limites. Selon la [[http://www.crous-creteil.fr/spip.php?article161|page web du CROUS]], les résidences suivantes y sont connectées depuis le 11 octobre 2009 : Résidence internationale, Tour de l'illustration et Hermitage. -- WikiMo² <<DateTime(2009-11-23T18:02:47+0200)>>
  * La résidence internationale [[http://www.crous-paris.fr/article.asp?idcat=AADGD|semble dépendre du CROUS de Paris]] et non de Créteil, et la tour de l'illustration, bien qu'[[http://www.crous-creteil.fr/spip.php?article151|inaugurée par le CROUS de Créteil en septembre 2009]], ne semble pas être accessible aux étudiants (en tout cas [[http://www.crous-creteil.fr/spip.php?article44|vu d'Internet]]). Reste donc la résidence [[http://www.crous-creteil.fr/spip.php?article82|l'Hermitage]] située à Saint-Denis qui serait effectivement reliée au réseau Internet académique du CROUS de Créteil.
-Ligne 194:
+Ligne 219:
+  * Des /ExemplesDeCourriers sont disponibles [[VieCrans/EvictionCrous|ici]] et [[/ExemplesDeCourriers|là]] avec un [[attachment:VieCrans/EvictionCrous/plaidoyerCrans.pdf|plaidoyer exhaustif]]
-Ligne 199:
+Ligne 225:
+ * [[AssociationCrans|Pour plus de détails]]

= Notes =

 * Certains liens peuvent ne pas être accessibles depuis l'extérieur du campus. Cela n'est pas forcément volontaire et nous vous serions très reconnaissant de nous faire part des documents qui mériterait de le devenir.